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ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 01:35
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
>彼女の扱いに対する感想はどう頑張っても『個人的意見の枠を出ません。』

それはそうです。
彼女の扱いに対する感情が否定的であれ肯定的であれ「感想」は
個人的意見でしょうね。

>「人の心を失っている」というのならなぜラーの鏡には穏やかに笑っている彼女の姿が映ったのか
>しかし少なくともゲーム中ではラーの鏡イベントから「人の心を失っているわけではない」というのがわかり、
>制作陣側からはそういう扱いにしているのがわかります。

ラーの鏡は真の姿を映すアイテムじゃないのですか?
人の心を覗いて映したり判定したりするアイテムなどではないと思うのですが。
最初映した時とか、年老いた女の姿が映ってるだけですし、
その他に使って覗き込んでも「ここでは何も起こらなかった!」となるのも変です。

『彼女にもわびたり後悔する心や歪んだ欲があるという意味で』人の
心があるというのなら作中に明確に示されているし分かりますが
このラーの鏡の件をもって根拠とするのは少々無理があると思います。

続きます。

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Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/11/13(Wed) 23:34
名前: 名無し
参照:
正直な話、というか、こういう書き方をすると言い訳っぽく
なってしまうかもしれませんが、私はそんなに頭が
いいほうではないかもしれません。

だけど私が「人の心を失っている」と書いたのは、「ヘンリーを息子として扱っていない(ように見える)」ということより
「亡き者にしようとした」…直接、手はくだしていないけど、
死ぬようにしむけたというところが、すごくひっかかったんです。
こういう書き方をしてはいけないのかもしれないけど、
要するに結婚相手のダンナさんの実の息子を殺そうとしたんでしょう?
王族だからいろいろあるとは思いますが…人間として見た時に、
すごくそれが悲しく思えてしまったんです
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/11/13(Wed) 23:27
名前: 名無し
参照:
「たしかに10年前、ヘンリーを亡き者にしようとしたのは…」
というセリフの項目が、この議論スレの元になっているんですよね。

この項目を立て、この項目の1と2と4と7の投稿を書きこんだ者です。

しばらくこのサイトへ来ていなかったのですが、
ここまで発展していたとは…
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 22:17
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
続き。

>で、それはともかく議論の問題になってる点に関しては
>1、2、4、7(投稿者同一)の方が把握して無い所が多いだけに思えるので
>その方のアクションが無い所にうんぬん言うのは止めた方が良いのでは

確かに名無しの人に非がないわけではない
(意図・解釈抜きにしてもつっこまれて仕方ない文になっているように見える)し、
それを第三者があまりどうこう言いすぎるのもどうかと思います。
(個人的に>4、7は(煽りを抜きにして)別におかしくないと思ったり、>2、>6にも
つっこみたい部分はあるのですがそれはひとまず置いておいて)

ですが、私の「個人的にかなり同情に値しないとは思う」を「同情の余地はないと断定」に
改変して加えていた所を見ると、私(の大后に否定的な>10)も一緒くたにターゲットにされているようなので
ここで半端に止めない方が良いと思いました。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 22:16
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
続き。

>長い間投獄されてるので相当な仕打ちも受けてるはずですが
>DQ5の描写からして年数経過に関して滅茶苦茶甘く書かれており、
>わざわざぶち殺されたグランバニア大臣との比較からして
>恐らくアマンダやカヤに続く女尊男卑の先駆けなのでしょう。
>セリフが説明不足な事やその後の描写がまったく無い事も
>そこまで粗探しされる事考慮してないだけかと。

だからこそそれに乗って厳しめに見られても
しょうがないのではないでしょうか。
説明不足とか○尊×卑って別に褒められる要素ではないですし。
後、牢獄の台詞は粗探しを抜きにしても
ちょっと無神経に見えるのですが……。
同じ行数でももっとなんとかなったのではと
思えてなりません。
これらの積み重ねがあっさりした謝罪をより薄く見せさせ、
より疑い深いものに見せているというのなら、
どこまでキャラのせいか製作者の都合のせいか曖昧ですが
多少は自業自得と言えるでしょう。

続きます。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 22:14
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
>普通のRPGなら分からなくなる所ですが
>DQ5は作中で年数が経過する作品であり、少なくともその10年後ラインハットに大きなトラブルは見受けられないので
>そのセリフで実際に反省している事、作中で許された扱いになっているのは間違いないでしょう。

それは分かります。ですがそれと受け手の感情は別です。
特に同情の余地については公式描写の有無に
あまり依存しない私情によるものです。

続きます。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 19:29
名前: 碧の人
参照:
普通のRPGなら分からなくなる所ですが
DQ5は作中で年数が経過する作品であり、少なくともその10年後ラインハットに大きなトラブルは見受けられないので
そのセリフで実際に反省している事、作中で許された扱いになっているのは間違いないでしょう。

長い間投獄されてるので相当な仕打ちも受けてるはずですが
DQ5の描写からして年数経過に関して滅茶苦茶甘く書かれており、
わざわざぶち殺されたグランバニア大臣との比較からして
恐らくアマンダやカヤに続く女尊男卑の先駆けなのでしょう。
セリフが説明不足な事やその後の描写がまったく無い事も
そこまで粗探しされる事考慮してないだけかと。

で、それはともかく議論の問題になってる点に関しては
1、2、4、7(投稿者同一)の方が把握して無い所が多いだけに思えるので
その方のアクションが無い所にうんぬん言うのは止めた方が良いのでは
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 17:19
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
続き。

>10年の間に心変わりしたと思わせる発言をしています。

もしそうだとしても詫びてる最中でもデールだけ息子呼ばわりし、
自分で哀れなな親心と言いながら殺人未遂の言い訳に使うのを
見て疑われたり悪印象を持たれてもしょうがないのでは、と思います。

いくらニセの方がやったのかもってフォローが入ってるにしても
(因みにニセのせいだとしても彼女の行為と因果関係0だとは思えません)
サンタローズの件もヘンリーと同様にあれだけの台詞で終わりですからね。
城の兵士はうなされたりヘンリーは責任を感じたりする台詞が
あって強調されてるのに。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 17:15
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
続き。

>ラインハット開放後のセリフも完全に自分が原因のような発言をしているので

「そなたには 本当になんと言ったらよいか……。
お礼の言葉もないぞよ。
すべては わらわの思い上がりから出たこと。
今度という今度は それが骨身にこたえたわ。
これからは出しゃばらず かげながら王を助けてゆくぞよ。
安心してたもれ」

確かに全て自分の思い上がりへのせいだと言っていますが、
肝心のヘンリー等についてはその一言のみでほぼスルーな上
(主人公らについて言及しないのは状況的に仕方ないとは思いますが)
この期に及んでまだ出しゃばらずとか
言いながらデールらに干渉するのか?
(そりゃ必要ないわけではないでしょうけど)
と思われかねない事も言っているため、これはこれで
角が立たないとは言い切れないと思います。
(因みに自分はかなり同情の余地はないと思うってだけで
別に全面的に許さないと言ってるわけではありません)

続きます。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 17:12
名前: あきこ
参照: http://2nd.geocities.jp/hitowaza_2010/
>とりあえず一片だけ見て色々言う前に調査したほうが良いと思います。

>辞典に登録されてるセリフは続きがあって

>「今では本当に悪かったと改心しておる。
>だからお願いじゃ。わらわをここから……うっうっうっ」

>と続くのでしっかり反省しており

他の名無しの人は分かりませんが、私は知ってますよ?
その上で色々言っています。
だから>10とかで「この後詫びるのはもちろん」等と書いたのですが……。

因みにこの文章の前には
「おお! よくぞ来てくれた!
 わらわはこの国の太后じゃ! 早くわらわをここから出してたもれ!
 どうした?わらわが太后だと信じられぬと申すかっ?ええい はがゆい!」
という言葉が入ります。これと詫びた後に
間髪いれずに「お願いここから(出して)」と言ってるのと合わせると
「とりあえず牢から出して欲しいのありきで説明してわびてる」とも
取られかねない台詞だと思います。

続きます。
Re: ラインハットの太后について
日時: 2013/06/16(Sun) 15:34
名前: 碧の人
参照:
辞典に登録されてるセリフは続きがあって

「今では本当に悪かったと改心しておる。
だからお願いじゃ。わらわをここから……うっうっうっ」

と続くのでしっかり反省しており
ラインハット開放後のセリフも完全に自分が原因のような発言をしているので
10年の間に心変わりしたと思わせる発言をしています。

とりあえず一片だけ見て色々言う前に調査したほうが良いと思います。

参考URL
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5wordsy/d5storysa3.htm

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